قال رئيس وزراء مالي شوغل كوكالا مايغا إن "الصورة الأمنية" في بلاده "تغيرت على الأرض بفعل التعاون مع روسيا"، مضيفا أن موسكو "شريك يعتمد عليه، لكنها ليست الشريك الوحيد" لمالي "بل لديها شركاء آخرون".

واعتبر شوغل في مقابلة مع قناة الجزيرة، أن القلق الغربي إزاء وجود مجموعة "فاغنر" الروسية في مالي "غير مشروع"، مبرزا أن أولوية بلاده "تقتصر على إحلال الأمن والسلام".

وأشار كوكالا مايغا إلى أن بلاده تريد "حل مشاكلها ومنح الحياة لشعبها، ولا تريد جر نفسها إلى أمور لا تخصها"، مؤكدا أن "روسيا لا تحتاج إلى مالي".

وحول العلاقات مع باريس، قال رئيس وزراء مالي إن لدى مالي "معلومات دقيقة وأدلة على أن بعض الإرهابيين كانوا على تواصل مع فرنسا"، مضيفا أنه خلال الوجود الفرنسي "لم تتم هزيمة الإرهاب ولم تستعد السلطات المالية سيطرتها على كامل البلاد".

وأبرز مايغا أن فرنسا أرادت أن "تفرض" على مالي ما تقوم به وتعتقده، مشيرا إلى أن ذلك "العصر قد ولى"، وأن باريس لم يرقها قدوم الحكومة الجديدة.

وأكد رئيس وزراء مالي أن فرنسا سحبت قواتها، بعدما أبلغتها مالي برفض "إملاءاتها"، مردفا أن: "الفرنسيين اعتقدوا أننا سنتوسل إليهم لإبقاء قواتهم ببلدنا، ولكننا لم نهتم بالخطوة".

ودعا مايغا السلطات الفرنسية إلى "تغيير نظامها في التعامل مع الشعوب الإفريقية"، مشددا على أن مالي لديها 3 مبادئ تتمثل في احترام الدول لسيادتها، وأن لا تملي عليها، وأن يكون لديها الخيار الحر.

وهذا نص الحوار:

الجزيرة: كيف تصف حاليا العلاقات مع الدول الإفريقية خاصة بعد قمة الاتحاد الإفريقي الأخيرة التي أبقت على عضوية مالي العالقة؟

شوجيل كوكالا مايغا: كثير من القادة الأفارقة يتفهمون موقف مالي بشكل جيد. نحن نتجه نحو ما يريده الشعب وهو محاربة الإرهاب وتحقيق الأمن والاستقرار والحفاظ على النظام الدستوري. كل هذا يحدث من ضغوط المنظمات. حتى قبل القمة كانت هناك زيارة للمسؤولين، وبعد ما سمعناه منهم نقلوا للزعماء الأفارقة الوضع على الأرض، أعتقد أن هناك تقارب في وجهات النظر.

الجزيرة: ما هي توقعاتك من الدول الأفريقية في ظل الأوضاع الاقتصادية والأمنية التي تمر بها مالي؟

مايغا: في مالي والدول المجاورة ، هناك نفس التحديات. قبل عامين أو ثلاثة أعوام ، كان الوضع أكثر خطورة ووقعت اشتباكات عديدة. لكن الآن ، أخذ جيشنا الأمور بين يديه.

ما تغير هو القيادة ، لدينا الآن رئيس جديد للبلاد لديه رؤية واضحة ، والأولوية الأولى والأهم هي تحقيق الأمن - ثم الأمن الغذائي وتقديم الخدمات الصحية ، وبعد ذلك الانتقال إلى التنظيمات الدستورية وليس العكس. لقد قمنا بالكثير من الإصلاح. لقد أجرينا انتخابات على مدى 30 عاما لكننا لم نتوصل إلى نتيجة. لدينا دول في آسيا مثل أفغانستان التي استمرت 20 عامًا مع القوات الأجنبية ثم انسحبت. لهذا السبب يجب ترك الناس ليحلوا مشاكلهم بأنفسهم.

الجزيرة: بما أن الأمور تغيرت كما تقول وتود أن تسمع ما يريده الناس فتحدث إلينا عن الاستفتاء المنتظر الذي من المفترض إجراؤه هذا الشهر.

مايغا: الاستفتاء سيجري وفق الدستور وإن شاء الله سيجري هذا الاستفتاء.

الجزيرة: لكن حتى الآن لم تتم دعوة الهيئات الانتخابية.

مايغا: لقد أنشأنا هيئة مستقلة للإشراف على الانتخابات وهذه المنظمة مستقلة بالكامل وستحدد طريقة إجراء الاستفتاء. وهكذا نعمل مع هيئة الانتخابات.

الجزيرة: تخليت عن اتفاقيات التعاون العسكري مع فرنسا. كيف تقيم هذه الخطوة والنتائج التي تلتها على أرض الواقع؟

مايغا: أود تصحيح هذا أولاً - لم نتخلى عن التعاون مع فرنسا. لنفترض أن قادة فرنسا أو فرنسا هم من أرادوا أن يفرضوا على بلدنا ما يجب القيام به، وما يجب أن نفكر فيه ، وماذا نقول. لكننا قلنا لهم هذه الحقبة انتهت منذ زمن طويل. نحن نختار ويختار الناس. لقد كان اختيار أصدقائنا الفرنسيين لأنه توجد الآن حكومة لا يحبونها بعد تعيين رئيس جديد ورئيس وزراء. قرروا المغادرة وقلنا ، "هذا خيارك". أردت تصحيح هذه النقطة - أنهم هم من أرادوا المغادرة ، واعتقدوا أننا سنطلب منهم البقاء.

الجزيرة: ماذا كانت نتائج انسحاب القوات الفرنسية من مالي؟

مايغا: لقد قمنا بتحليل موضوعي للوضع بطريقة شاملة وموضوعية وتوصلنا إلى بعض الاستنتاجات: الإرهاب موجود في شمال مالي عندما طلبت الحكومة المالية مساعدة فرنسا في ذلك الوقت قرر الرئيس الفرنسي فرانسوا هولاند أن للجيش الفرنسي ثلاثة أهداف: دحر الإرهاب وتقوية واستعادة سلطة البلاد وتطبيق الدستور. في أحد المجالات ، طالبت فرنسا الماليين بعدم التدخل ، مما سمح للإرهاب بالانتشار ، ولم يُهزم الإرهاب ، ولم تستعيد البلاد سلطتها الكاملة ، ولم تطبق قرارات الأمم المتحدة. كما لدينا معلومات وأدلة دقيقة على أن بعض الإرهابيين كانوا على اتصال بفرنسا، وبحثنا في مناطق مختلفة حول العالم وما يسمى بالمجتمع الدولي ، ولم نشهد سلامًا وأمانًا في أماكن كثيرة. لقد ذكرت مثال أفغانستان وكيف غادرت القوات الأجنبية البلاد بعد 20 عامًا. قال الفرنسيون إنهم سيغادرون ، فنسمح لهم بالمغادرة ، ونريد اختيار شريك يمكننا الاعتماد عليه ، لا يبتز.

الجزيرة: الشريك الجديد الذي تتحدث عنه هو روسيا ، أليس كذلك؟

مايغا: نعم ، روسيا هي الشريك ، هذا معروف ، لكنها ليست الشريك الوحيد. نقول إننا في شراكة مع الجميع. أولاً ، نطالب باحترام سلطتنا - لا ينبغي أن تُفرض علينا أوامر. ثانيًا ، الخيار الحر لمالي وعلينا أن نسأل عما يريده الشعب المالي.

الجزيرة: أعرب الاتحاد الأوروبي والولايات المتحدة عن قلقهما بشأن عمليات مجموعة فاغنر في مالي. هل هذا مشروع برأيك؟

مايغا: هذه المخاوف ليست مشروعة. هدفنا هو السلام والأمن في مالي. في السابق ، تعرض المئات من الماليين للاعتداء ولا يمكننا الاستمرار في سماع ما يأتي من الخارج. هؤلاء الناس والجيش يقتلون منذ فترة طويلة ، وعندما نشتري طائرة لنقل جيشنا والقيام بعمليات يقتل جنودنا. لم نحصل على أي دعم وهذا غير مقبول. ذهبنا للعمل مع من لا يتعرضون للضغط ، وفي غضون عام تمكن جيشنا من فعل ما لم يستطع فعله خلال 30 عامًا بسبب العمل والتعاون مع روسيا.

تغيرت أشياء كثيرة بسبب التعاون مع روسيا وأطراف أخرى مثل الصين وتركيا وغيرها. لهذا السبب نقول إن الأولوية هي لشعبنا ، ونسمع ما يقوله مسؤولو الاتحاد الأوروبي والولايات المتحدة ، وتحدثنا معهم. تحدثت إلى سفراء دولهم الموجودين في مالي وأخبرتهم عن هذه الأمور وشرحت وجهة نظرنا. قلنا أن هناك دول تضغط من الاتحاد الأوروبي وتدخل قاعات الأمم المتحدة لتضع عصا في عجلة القيادة. هذا هو هدفهم.

الجزيرة: لكن هذا التعاون مع روسيا ، ما الذي حققه حتى الآن خاصة فيما يتعلق بالأمن في مالي؟

مايغا: النتائج التي ذكرتها هي أن الصورة على الأرض قد تغيرت. قبل التعاون مع روسيا ، كانت هناك إبادة جماعية وقتل لمناطق بأكملها. كما تم استهداف قواعد عسكرية في الصحراء ، تم تمويلها من الخارج. كان هذا هو الوضع واضطر الجنود إلى مغادرة معسكراتهم بحثًا عن الماء.

اليوم لدينا طائرات ومروحيات وطائرات بدون طيار وشحن وطائرات نقل. الآن لسنا بحاجة إلى تدخل أي دولة أخرى. نحن نطالب فقط باحترام سلطتنا.

الجزيرة: السلطات الفرنسية تتهمكم الآن بالتحريض على الدور الفرنسي في إفريقيا. كيف ترد على هذا الاتهام؟

مايغا: في الحقيقة ، نحن نهدف إلى حل مشاكلنا ، ليس لدينا مشكلة مع الشعب الفرنسي. كما تعلم في فرنسا ، يأتي الماليون بعد الجزائريين في المرتبة الثانية في فرنسا من حيث الأهمية ، وعلى السلطات الفرنسية أن تنظر في هذا الأمر. يدرك معظم الماليين أن هناك شراكة ، ويجب على شعوب البلدان الأخرى أيضًا أن تنظر فيما فعلناه. إذا لم يكن هذا مصدر إلهام ، فالأمر متروك لهم.